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 Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest

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Tuân
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MessageSujet: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyLun 2 Jan - 18:10

Deux séries d'exception mais surtout de taille (quasi la vingtaine) dans le monde dur RPG console. Ayant fait tous les FF mais pas tous les Draque (seulement les VII et VIII), je manque peut-être de points de comparaison afin de juger les deux séries avec justesse.

Cela dit, le premier point qui me botte chez FF mais me débecte chez Draque ce sont les scénarios. Autant ceux des FF sont palpitants et bourrés de coups de théâtre (je n'ai jamais été déçu), autant ceux des Draque sont assez chiants et rébarbatifs Sleep, les quêtes afin de tourner autour du pot étant trop nombreuses.

Bref, ça fait un petit moment que Draque VIII traîne chez moi, mais j'ai bien du mal à le crocher en raison d'une non-histoire.
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SelamiRPG
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyLun 2 Jan - 18:25

Moi j'aurais tendence a penser le contraire. J'accroche au deux series mais je ne sais pas pourquoi dans le detail, je suis plus attiré par les DQ. C'est plus poëtique je trouve et l'histoire est plus intrigante dans le sens où, comme tu dit, elle disparait au profit de sous quêtes, puis réaparait avec des éléments nouveau issus de ces sous quêtes.
Et puis il y a une simplicité séduisante aussi... Mais mon point de vue peut évolue.
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MARIO128
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyLun 2 Jan - 18:29

moi ce que je n'aime pas c'est le cell shading,enfin c pa que je n'aime pas mais c'est qu'on commence vraiment a voir un syndrome zelda WW,moi j'aurai preferer de la 3D comme FF12 quoi,c'est vrai que sa fai tres mimi ^^ mais bon j'ai jamais jouer a draque,en esperant que je commence a y jouer grace au 8 et que ce dernier me donne envi de connaitre les premier sorti sur NES ^^
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moggy
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyLun 2 Jan - 18:29

c est pas la premiere fois que j entends dire que les scenar des dragon quest sont assez "simplet"...apres je sais pas mais de toute maniere je vais l acheter ce dragon quest 8 pour me faire ma propre opinion kupo !
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lordofmu
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyLun 2 Jan - 18:32

Sauf erreur de ma part, je ne me souviens pas d'un tel débat sur le dernier DVD, donc j'ai déplacé dans la bonne section.
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Tuân
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyLun 2 Jan - 18:51

Et pourtant si, le débat y était ! J'ai même demandé à ma mère...

Bon, ce qui a tendance à m'énerver chez FF, ce sont les références ésotériques dissimulés sur la semelle des persos principaux, faut arrêter. On rigole bien un épisode mais quand après ça part dans le délire Athanasius Kirchner, je dis stop. Les Draque ont l'avantage de la simplicité, facilitant fortement l'immersion pour leur atmosphère.

Mais je me lasse trop vite des Draque, le VII m'avait assomé après 80 heures.
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyLun 2 Jan - 19:06

Pour moi meme si j'ai pas jouer au Draque c'est les premier Draque et FF qui sont le mieu,c'est eux qui ont tout fonder pratiquement en terme de RPG
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyLun 2 Jan - 19:13

Citation :
Sauf erreur de ma part, je ne me souviens pas d'un tel débat sur le dernier DVD, donc j'ai déplacé dans la bonne section.
si j ai regarder le dvd 3 fois (lol) et il y a bien une discussion sur ce sujet.

mais je trouve en revanche que les premiers FF sont assez penibles. d accord ils ont posés les bases, mais faut reconnaitre aujourd hui, il ne sont pas terribles du tout. je parle bien evidemment des FF I a III.
apres la nostalgie joue des tours kupo...... Wink
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Tuân
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyLun 2 Jan - 21:11

J'avais refait le IV et le V lors de leurs rééditions... Et bah putain, j'ai bien dû m'accrocher pour les refaire ! Preuve en est qu'ils ne m'avaient pas tant marqué que ça à l'époque... C'est un peu pareil avec Draque VII, c'est impossible que je retouche à ce jeu.

Par contre, je sais qu'avec des jeux comme Secret of Mana et Chrono Trigger, le plaisir reviendra fissa. Tout comme avec les Suiko et Lunar...
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Grahf
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyLun 2 Jan - 21:22

ben j'ai refait le 1 et le 2 (ff) et je les ai trouvé excellents, dans le 1 y'a meme un rebondissement qui m'a surpris lol.

Et c'est pas du tout de la mauvaise foi, mais je les préfere largement au 10. Le 3 et 4 c'est les seuls que j'ai pas fait, mais le 4 est parait il tres bon, je vais le prendre sur gba (rah la jaquette us est trop magnifique, pour une fois qu'on a un art d'Amano
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Et DQ j'en ai encore jamais fait, le 8 sera mon 1er, et j'ai hate qu'il sorte en pal, je le prends pas en us en fait Wink


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montana
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyLun 2 Jan - 21:22

affraid mario, c'est sur que la nes nous a offert des dragon quest ou tu peux squatter pendant plus de 100 heures et des scenes cinematiques memorables dans final fantasy 1 et 2 je pense que la nostalgie c'est bien, en abuser ca craint.
scratch sinon lis le dernier gameplay study et compare dragon quest 1 que tu n'as probablement jamais fait au 8 que tu n'as probablement pas fait non plus et ose me dire que c'etait mieux avant.
pour l'epoque c'etait bien , maintenant que le monde du jeux video est capable de nous pondre des merveilles comme twillight princess, dragon quest 8, kingdom hearts,etc ... je ne risque pas de dire "c'etait mieux avant"
tout en gardant un total respect
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Grahf
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyLun 2 Jan - 21:34

j'ai bien dit que c'était pas de la mauvaise foi, que veux tu, je me suis éclaté et pas ennuyé une seconde en faisant le 1 et 2, en cherchant tout le bestiaire, c'était que du plaisir.

Alors que le 10 meme si j'aimais bien le jeu j'arretais pas de pleurer sur ce scénar que j'ai détesté en me disant :"mais qu'est ce qu'ils nous ont fait la No " donc c'était loin de n'etre que du plaisir .

Apres voila le plaisir je l'ai pas controlé, que veux tu , mais je suis sur que DQ8 je vais adorer, et préférer au 1 bien sur, mais pour le cas de ff c'est différent j'ai jamais autant détesté un scénar que celui de ff10, je suis dsl ca se controle pas c'est comme ca, si ca avait été une autre série ca m'aurait pas autant marqué, mais vu mes attentes ca a été comme ca, tout ce que vous pourrez en dire n'y changera rien Wink
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Tuân
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyLun 2 Jan - 21:38

Moi je le clame : c'était mieux avant ! Non pas parce que les jeux étaient mieux, mais parce que j'étais un marmot qui s'émerveillait devant n'importe quoi. Et aujourd'hui on est blasés, on veut du THX, on veut des cinématiques qui ont coûté trente millions, on veut des meufs en jupette dans nos jeux...

Et dire qu'avant j'arrivais à me marrer devant trois pixels qui faisaient brit brit.

Mais c'est vrai que FFIV est excellent (le V m'a saoulé), Cecil était un pire perso. Et dans les Draque, on a un autiste censé repousser les limites de l'immersion (car il ne parle pas). Ca c'est un gros point noir pour moi, le héros des DQ.
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyLun 2 Jan - 21:50

je m'emerveille toujours autant, peutetre suis je resté un marmot complet . je suis le contraire des pokemon peutetre, j'evolue pas et tant mieux :lol!
c'est nous acheteurs qui avons fait du marche ce qu'il est devenu aujourd'hui, une pompe a fric !!! des jeux aux couts plus importants que de grands films hollywoodiens . des societes qui te sortent des remakes a plus savoir quoi en faire mais que t'achetes quand meme.
Des societes qui fusionnent entre elles pour toujours plus d'argent.
resultat: beaucoup de jeux pourris et beaucoup de reves aussi
car sans nous que deviendraient ses sociétés??? l'argent est un facteur , le reve en est un autre
il faut vivre avec son temps et profiter pleinement des consoles presentes
si on ne laisse pas au temps, le temps de prendre son temps , que reste t'il???? de la frustration c'est un peu hs mais bon!
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyLun 2 Jan - 22:04

On entend souvent dire que les nouveaux jeux privilégient la forme au fond, et si c'est parfois le cas, il ne faut pas généraliser. FF1 est complètement obsolète aujourd'hui, tout à fait objectivement, et si le côté "nostalgie" pourra le faire encore apprécier par certains, il faut admettre qu'il est complètement dépassé...
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Tuân
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyLun 2 Jan - 22:57

Ca c'est clair, c'est pour ça qu'il faut remettre certains de ces jeux dans leurs contextes, bien qu'il existe de rares exceptions qui ne subissent quasiment pas les affres du temps (sauf techniquement, bien entendu).

La plupart du temps, on peut être facilement déçu en refaisant un jeu qui nous avait marqués à l'époque.
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Dark Inq
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyMar 3 Jan - 1:32

LDD a écrit:
On entend souvent dire que les nouveaux jeux privilégient la forme au fond, et si c'est parfois le cas, il ne faut pas généraliser. FF1 est complètement obsolète aujourd'hui, tout à fait objectivement, et si le côté "nostalgie" pourra le faire encore apprécier par certains, il faut admettre qu'il est complètement dépassé...

Entièrement d'accord. Mais dans le cas de la X360, c'est faute de mieux que les joueurs se rabattront dessus car entre rien et du vieux, ils prendront du vieux. Perso je ferai la bêta par curiosité mais payer ensuite pour jouer à ce jeu, non merci puisque j'ai mon Guild Wars tout gratuit sous la main.
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Grahf
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyMar 3 Jan - 13:12

Je croyais qu'il y'avait un topic DQ8 mais je le retrouve pas donc je poste ici:

D'apres une source concurrente, DQ8 sortirait en France chez nous mais sans sous titre ni doublage.
Pas de comment à faire moi ca me convient, meme si ca sucite nombre de foudres des non anglophones sur les forums.
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Tuân
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyMar 3 Jan - 14:17

D'un côté, je peux comprendre le fait que les éditeurs japonais se sentent rebuter à faire une douzaine de traductions pour le vieux continent alors qu'une traduction anglaise me paraîtrait judicieuse pour tout le monde. En effet, pourquoi se casser l'échine à faire autant d'adaptations alors qu'on sait que le marché européen n'est pas aussi acheteur que le marché ricain et jap ? Ne nous plaignons donc pas si Draque VIII n'est pas traduit !

Sinon, autre souci d'adaptation qui était arrivé lors de la sortie de FFVII en Pal et NTSC : le passage dans les taudis où Cloud et sa clique se rendent chez le père Corneo. La censure occidentale hésitait à bannir ce passage. Cependant, ces scènes ont été conservées, y compris celle où Cloud dort dans un bordel, paye une prostituée et va acheter des préservatifs au milieu de la nuit...

Mon Dieu.
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyMar 3 Jan - 14:43

Grahf a écrit:
Je croyais qu'il y'avait un topic DQ8 mais je le retrouve pas donc je poste ici:

D'apres une source concurrente, DQ8 sortirait en France chez nous mais sans sous titre ni doublage. Pas de comment à faire moi ca me convient, meme si ca sucite nombre de foudres des non anglophones sur les forums.

Comme je dis toujours, l'anglais à l'école c'est pas pour les chiens. Fallait écouter le prof si vous y panez rien à présent. Et comme dans beaucoup de RPG, je préfère un bon anglais propre et correct qu'une traduction basique de merde en français, même si les derniers jeux s'en sortent plus qu'honorablement, faisant des jeux de mots adaptés à notre langue (encore heureux).
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyMar 3 Jan - 14:49

C'est net, bien que FFIX était bien traduit (j'entends par aisance), il en était autre pour le nom des objets et tout le tintouin : Chapopointu, Invokeur, Bitmol... Là je ne suis pas trop en phase avec ce genre de traductions.

Sinon, des trad comme dans KH, je dis oui totalement. On ne va pas jouer les victimes de la mondialisation, mais l'anglais devrait primer si l'on désire voir d'autres jeux débarquer.
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyMar 3 Jan - 15:21

Dark Inquisitor a écrit:
Grahf a écrit:
Je croyais qu'il y'avait un topic DQ8 mais je le retrouve pas donc je poste ici:

D'apres une source concurrente, DQ8 sortirait en France chez nous mais sans sous titre ni doublage. Pas de comment à faire moi ca me convient, meme si ca sucite nombre de foudres des non anglophones sur les forums.

Comme je dis toujours, l'anglais à l'école c'est pas pour les chiens. Fallait écouter le prof si vous y panez rien à présent. Et comme dans beaucoup de RPG, je préfère un bon anglais propre et correct qu'une traduction basique de merde en français, même si les derniers jeux s'en sortent plus qu'honorablement, faisant des jeux de mots adaptés à notre langue (encore heureux).

C'est mot pour mot presque ce que j'ai mis sur un autre forum lol!
Ici tout le monde semble d'accord, ce qui n'était pas le cas là-bas comme tu peux le voir aux réactions...


Dernière édition par le Mar 3 Jan - 20:55, édité 1 fois
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Dark Inq
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyMar 3 Jan - 19:19

Peux pas lire car il faut un compte et j'ai pas envie d'en créer un mais bon... s'ils peuvent faire une bonne traduction c'est bien. S'ils peuvent pas, c'est pas trop grave car mieux vaut un jeu culte que rien du tout. Les mecs pas content, c'est facile. Ils achètent un dico vu qu'ils ne parlent pas anglais, et ils font un patch eux-même comme celui que j'utilise sur Tales of Eternia PSP.
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyMar 3 Jan - 23:21

cela dit, si lors de la sortie de FF7 en France le jeu était resté en anglais, je ne sais pas si la destinée de la saga dans notre pays aurait été la même. Je pense qu'avec DraQue8, Square Enix a les moyens de lancer une grosse saga jdr en europe, et que s'il prenait le risque de le traduire, le succès serait forcément plus conséquent et donc que les autres jeux de la série trouveraient plus facilement leur public ensuite lors d'éventuelles sorties dans notre continent.
En effet si le jeu demeure en anglais il n'attirera qu'un public de hardcore gamers et touchera une cible moins vaste, ce qui je pense n'est pas la philosophie de Square Enix, étant donné le potentiel du jeu en question. Du moins, je l'espère...
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest EmptyMar 3 Jan - 23:35

je copie ce que je viens de mettre sur un autre forum à un pote qui gueulait car il était pas traduit, donc le "tu" s'adresse à lui: (dsl pour les exemples que j'ai choisis me sautez pas dessus si vous aimez NFS , c'est mon opinion stou Razz j'ai joué à des NFS, mais c'est histoire de caricaturer pour etre + clair )

bon donc entre un jeu en anglais et un jeu en fr mal traduit je préfere l'anglais vous l'avez compris.

Le truc, c'est qu'un jeu comme Burnout ou un jeu de sport ne sort jamais non traduit chez nous, il est meme souvent multi langue, avec 5 traductions.
Alors pourquoi pas un rpg?

Parce qu'un rpg y'a pas 4 menus à traduire, et des commentaires du style "ca le fait, tu déchires aux dérapages", que meme ca ils savent pas traduire sans que ca soit désagréable à lire, perso je supporte pas le genre de traduction comme l'exemple que je viens de citer.

Un rpg, c'est des dizaines d'heures de dialogues, des centaines ou milliers de commentaires de pnj etc.
Apres d'accord j'ai en tete un exemple comme Morrowind, qui il me semble nous l'ont traduit en fr (je sais plus je l'ai fait en us, mais des potes l'ont fait en fr je crois.)

Et oui je sautille de joie car le mieux est le pire du bien (ou qqch dans le genre Laughing )
Je veux dire par la que le fait est qu'on a pas un dizieme des rpgs qui sortent au japon, ou meme aux us qui est adapté chez nous.
Foutage de gueule ?
peut etre j'en sais rien.
Pour square enix oui surement, car eux ont les moyens.
Mais bon n'importe quelle boite marketting, le but avant tout c'est de faire de l'argent. C'est pas les auteurs qui décident ce que va devenir leur bébé, le meilleur exemple est Xenogears, le meilleur rpg au monde (ben oui je suis désolé), qui non seulement n'est pas sorti en europe (tout comme Chrono Cross le 2eme meilleur de la machine), mais surtout ces incapables de Square ont coupés les fonds au papa de ce jeu en plein développement, et qui n'a meme pas pu le finir, a du le bacler, et qui n'a pas pu réaliser son reve chez Square qui était d'en faire une saga en 6 épisodes, le projet le + ambitieux jamais imaginé dans l'histoire du jeu vidéo, et qui a du créer sa propre boite pour faire ce qu'il voulait (Monolith, où il fait les Xenosaga maintenant).
Et les Xenosaga? Ben on a meme pas eu le 1er en Europe, on nous sort le 2eme comme ca. Xenosaga 2 sort chez nous, mais tu vas voir qu'il va se planter monumentalement, et c'est pas parce que le 1 est jamais sorti chez nous, mais à cause des gouts de chiotte des joueurs.
La sortie d'un jeu est d'abord précédée par des études marketting, et si tu étais à la tete d'une boite tu ferais exactement pareil.
Franchement tu regardes le top 10 francais, et meme sur des forums comme celui ci où il y'a quelques initiés, ben ca empeche pas que meme ici les 3/4 vont acheter NFSMW, et n'en ont rien à foutre des rpgs.
Et vu l'échec cuisant de la majorité des rpgs chez nous, à part les FF, ben je ferai pareil je me casserai pas les couilles à perdre de l'argent à le traduire pour une minorité, déja si je le sors en Europe je prends des risques et c'est pas mal.
Apres si j'ai de la famille en france (humour), je le traduirai peut etre pour etre gentil pour eux meme si j'y perds de l'argent, mais pourquoi la france et pas les autres pays européens.
Donc tant que les mentalités changeront pas ICI avant que ca soit aux producteurs de changer, ben y'a pas de raisons qu'on nous les traduise.

Tu vas me dire que si on regarde le top 10 ricain ils aiment les memes daubes que nous.
Ben oui, sauf que proportionnellement il y'a quand meme plus de joueurs de rpgs en us, et que ca leur coute beaucoup moins de traduire en une seule langue pour ce marché, et pas en 10-15 comme chez nous.
Surtout que l'anglais est la langue universelle, et qu'une partie des joueurs, surtout chez les rpgistes parlent l'anglais, donc il pourra quand meme s'exporter.

Apres d'accord dans un monde où les producteurs feraient des jeux pour la beauté de l'art et de l'intellect ils les traduiraient dans tout le monde. Mais on est à l'opposé de ce monde parfait, donc je trouve ca normal, à part Square Enix de nombreuses boites font faillites, donc ils vont pas perdre encore plus d'argent à traduire pour un marché qui n'en vaut pas le coup.
Square Enix c'est un autre probleme, c'est surement pas dans le but de survivre, mais dans l'optique capitaliste de toujours faire plus de sous, donc pour eux oui c'est du foutage de gueule.

Mais oui je me réjouis de la sortie de DQ8 chez nous pas traduit Very Happy
Je peux te dire que s'ils avaient sorti Xenogears ou Chrno Cross en europe pas traduit, beaucoup de joueurs se seraient réjouis aussi, meme si toi et Cagoule vous auriez préférés passer à coté de ces chefs d'oeuvre parce qu'ils n'étaient pas traduits Very Happy

Enfin je comprends ton point de vue Smile

La preuve de ce que je dis c'est Shin megami nocturne et xenosaga 2.
Tu les as achetés? Non, comme la plupart des joueurs, c'est 2 tueries, traduits en fr , mais ils font des flrops monumentals, donc voila faut pas s'étonner.
Les ff sont traduits parce que c'est les seuls qui sont surs de se vendre, donc comment les éditeurs pourraient ils penser que tu vas acheter DQ8 s'il est en fr, alors qu'ils nous sortent les 2 jeux cités plus hauts et que personne ne l'achete.
Il faut qu'il y'ait une certaine logique dans votre raisonnement...
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MessageSujet: Re: Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest   Le Clash : Final Fantasy VS Dragon Quest Empty

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